• Отметить все форумы как прочтённые
  • Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Помощь детям, взрослым, семьям и просто страждущим.

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Колян Платков » 30 июн 2015, 21:22

    Людмила Л писал(а):Сто лет назад крестьянам тоже никто не помогал, все сами делали, и имели по 10−12 детей. Проблема не с государством у нас, а с психикой людей, — заключил Живов.

    Проблема не с психикой людей а с экономической ситуацией. В натуральном крестьянском хозяйстве ребенок с 6и лет это уже рабочие руки. А в современном цивилизованном городе минимум до 18и лет нахлебник. А то и дальше. То есть рождение ребенка в цивилизованном мире не увеличивает благосостояние семьи а уменьшает его.
    Как хорошо семью создать: духовника не искушать...
    Не надо приставать к девицам, Петру с Февронией молиться...
    Не надо ерундой страдать... А НАДО ВЗЯТЬ - ДА И СОЗДАТЬ!!!!!!!!

    Пить чай! Знакомиться! Беседовать о православной семье!
    Аватара пользователя
    Колян Платков
    Член клуба
     
    Сообщения: 1458
    Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:50
    Откуда: Москва

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Сергий » 30 июн 2015, 21:38

    Людмила Л писал(а):Что же касается русского большинства, то оно по-прежнему беспощадно убивает собственное потомство. Лейтмотивом выступления автора проекта «ЯМАМА» стала мысль о том, что рождение детей является процессом естественным для человека, а их отсутствие, признаком нравственной неполноценности. Также Живов обратил внимание участников митинга, что отговорки про плохое государство или маленькие зарплаты не могут и не должны становиться причиной прерывания беременности.

    Сто лет назад крестьянам тоже никто не помогал, все сами делали, и имели по 10−12 детей. Проблема не с государством у нас, а с психикой людей, — заключил Живов. После нескольких выступления на сцену вновь поднялся Отец Всеволод, чтобы закрыть митинг и призвать всех участников к долгой, кропотливой и ответственной работе по запрету или ограничению абортов в России.

    Скажите честно, у кого это не вызывает раздражения?На кого расчитана эта пропаганда?Я вижу массу людей которые хотят иметь семью и детей но по разным причинам это не получается , а ответ штампованый (извините за прямоту).
    П.С. Пока Колян молчал тема была мёртвая, теперь возможно обсуждение.
    Ветеран клуба
    Аватара пользователя
    Сергий
    Дженерал электрик и Дженерал плотник
     
    Сообщения: 1053
    Зарегистрирован: 29 дек 2009, 10:23
    Откуда: Бибирево

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Владимир Москва » 30 июн 2015, 21:54

    Колян Платков писал(а):[ А в современном цивилизованном городе минимум до 18и лет нахлебник. А то и дальше. То есть рождение ребенка в цивилизованном мире не увеличивает благосостояние семьи а уменьшает его.
    ну, это никак не оправдывает аборты. А потом не у всех так. Да и в селах места навалом, не едет никто, вот в чем проблема.
    Владимир Москва
    Модератор раздела "Общение"
     
    Сообщения: 454
    Зарегистрирован: 19 авг 2013, 18:24

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Колян Платков » 30 июн 2015, 21:58

    Сергий писал(а):Скажите честно, у кого это не вызывает раздражения?

    Лично меня пропаганда не раздражает. Я отношусь к ней снисходительно. Собака лает потому что она собака. Трактор гудит потому что он трактор. А активист говорит пропаганду потому что он активист.
    Я вижу массу людей которые хотят иметь семью и детей но по разным причинам это не получается

    У нас с женой есть некоторые проблемы в расширении семьи. Решили просто рассмотреть вопрос на тему ЭКО-оплодотворения. Формально да, возможно бесплатно. Но на практике любая болячка женщины - это противопоказание. А если женщина идеально здорова, то скорее всего ей и ЭКО не понадобится :)
    Не уверен, но готов передположить, что малейшая паталогия беременности (с которой все рожают здоровых детей) это медицинское направление на аборт.

    П.С. Пока Колян молчал тема была мёртвая, теперь возможно обсуждение.

    Тихий уютный камерный форум :) :flower3: :flower3: :flower3:
    Как хорошо семью создать: духовника не искушать...
    Не надо приставать к девицам, Петру с Февронией молиться...
    Не надо ерундой страдать... А НАДО ВЗЯТЬ - ДА И СОЗДАТЬ!!!!!!!!

    Пить чай! Знакомиться! Беседовать о православной семье!
    Аватара пользователя
    Колян Платков
    Член клуба
     
    Сообщения: 1458
    Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:50
    Откуда: Москва

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Колян Платков » 30 июн 2015, 22:07

    Владимир Москва писал(а):ну, это никак не оправдывает аборты. А потом не у всех так. Да и в селах места навалом, не едет никто, вот в чем проблема.

    Беременная или мать-одиночка не может с прежней интенсивностью работать и зарабатывать деньги. Это оправдывает аборт. Поэтому если бы Патриарх или Президент предложил бы каждой женщине рожающей и воспитывающей ребенка пособие превышающее среднюю зарплату женщины то ни кто бы не делал абортов. Однако политика России такова, чтобы гражданам меньше давать а потом на вырученные деньги исправлять последствия возникших от этого проблем.
    Как хорошо семью создать: духовника не искушать...
    Не надо приставать к девицам, Петру с Февронией молиться...
    Не надо ерундой страдать... А НАДО ВЗЯТЬ - ДА И СОЗДАТЬ!!!!!!!!

    Пить чай! Знакомиться! Беседовать о православной семье!
    Аватара пользователя
    Колян Платков
    Член клуба
     
    Сообщения: 1458
    Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:50
    Откуда: Москва

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Елена2 » 02 июл 2015, 13:21

    Елена2
    Новичок
     
    Сообщения: 244
    Зарегистрирован: 28 фев 2015, 18:45

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Владимир Москва » 02 июл 2015, 14:32

    Колян Платков писал(а):[Беременная или мать-одиночка не может с прежней интенсивностью работать и зарабатывать деньги. Это оправдывает аборт..
    1. это не оправдывает аборт и введение абортов было связано не с этим. 2. Есть более эффективные методики планирования рождаемости и сохранения работоспособного населения в трудовых рядах.

    Колян Платков писал(а):[если бы Патриарх или Президент предложил бы каждой женщине рожающей и воспитывающей ребенка пособие превышающее среднюю зарплату женщины то ни кто бы не делал абортов. quote] ЧУ-ШЬ! Полнейшая и бесповоротная. Есть женщины-матери, которые будут рожать и нянчить ляльку безо всяких пособий, а есть женщины карьеристки, которые не будут рожать хоть ты им мильон в год плати. Ессно, плотские свои удовольствия от этого они не оставят.
    И основное. Если пара рожает, то для кого? Для Патриарха что ли? Думайте, прежде чем написать такое :sorry2: Женщина все таки не инкубатор
    Колян Платков писал(а):[Однако политика России такова, .
    И опять полная ерунда. У вас сезон что ли начался ерундить? :jokingly: Одна из проблем нашей страны в том, что у нас очень много "кухонных политиков", которые отлично знают как надо править страной, но почему то десятилетиями не выходят за пределы своих "кухонок", а вот людей, которые готовы что то реально делать и менять ситуацию днем с огнем не сыщешь.
    Владимир Москва
    Модератор раздела "Общение"
     
    Сообщения: 454
    Зарегистрирован: 19 авг 2013, 18:24

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Колян Платков » 02 июл 2015, 16:43

    Владимир Москва писал(а):1. это не оправдывает аборт и введение абортов было связано не с этим. 2. Есть более эффективные методики планирования рождаемости и сохранения работоспособного населения в трудовых рядах.
    Это одна из наиболее распространенных причин, почему женщина идет на аборт. Не я это придумал. Даю ссылку на статью светского сайта по гинекологии:
    http://ginekology-md.ru/%D0%BF%D0%BE%D1 ... 1%80%D1%82
    Среди самых распространенных причин прерывания беременности искусственным путем являются финансовые проблемы.


    Если пара рожает, то для кого? Для Патриарха что ли?

    Аборт делают когда не хотят рожать. Хороший пример в мультике про маугли когда приговоренного к съеданию мальчика Багира выкупила за тушу буйвола. Так тот кому нужны дети (президент, патриарх, правослакт) пусть и выкупит их за пособия мамочкам :)
    Как хорошо семью создать: духовника не искушать...
    Не надо приставать к девицам, Петру с Февронией молиться...
    Не надо ерундой страдать... А НАДО ВЗЯТЬ - ДА И СОЗДАТЬ!!!!!!!!

    Пить чай! Знакомиться! Беседовать о православной семье!
    Аватара пользователя
    Колян Платков
    Член клуба
     
    Сообщения: 1458
    Зарегистрирован: 10 июн 2010, 21:50
    Откуда: Москва

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Владимир Москва » 02 июл 2015, 17:46

    Колян Платков писал(а):[ Это одна из наиболее распространенных причин, почему женщина идет на аборт. Не я это придумал.]Среди самых распространенных причин прерывания беременности искусственным путем являются финансовые проблемы. :)
    это одна из наиболее распространненных ОТМАЗОК для самооправдания. "Дал Бог зайку - даст и лужайку" (с) Так было, так есть и так будет всегда. Ребенок это не финансовый проект, поэтому и планировать его по законам финансов не-воз-мож-но. У человека у которого нет ребенка редко возникают возможности для его содержания, т.к. они ему просто не даются. И не спорьте со мной, т.к. я многодетный папа и все эти этапы проходил и знаю что где и когда.

    Колян Платков писал(а):[
    Если пара рожает, то для кого? Для Патриарха что ли?

    Аборт делают когда не хотят рожать. Так тот кому нужны дети (президент, патриарх, правослакт) пусть и выкупит их за пособия мамочкам :)
    Вот именно тиражирование таких мнений и приводит к вышеозначенным отмазкам.
    Даже при многочисленных пособиях человек, который способен из за каких то финансовых вопросов пустить свой плод под нож, найдет возможность и самооправдание это сделать.
    Владимир Москва
    Модератор раздела "Общение"
     
    Сообщения: 454
    Зарегистрирован: 19 авг 2013, 18:24

    Re: Поддержите инициативу Патриарха о выводе абортов из ОМС

    Сообщение Владимир Москва » 02 июл 2015, 18:13

    не могу успокоиться, а посему - строчу в интернет, дабы излиться.
    Откуда такая самость? Почему мы думаем ,что именно мы в праве решать родиться или не родиться этой ляльке? получается мы хотим, чтобы нас в случае рождения нами ребеночка, все поддерживали, а мы посмотрим еще родить или прервать? Так если мы такие крутые и можем это решать, то почему мы в праве рассчитывать на чью то поддержку? Тем более на Божью помощь! Мы что то требуем, мы на что то оглядываемся, мы пыжимся, а что на поверку то? Да ничего! Ни одного волоса с наших глав не упадет без воли Божьей, но так же и мы словно волос можем пасть и исчезнуть с лица земли по Его воле. Разве не так?
    Расскажу о своем ближайшем окружении.
    1. Пара, 30 и 27лет, беременность. Какое то там исследование показало - плод будет с синдромом Дауна, 90%. Муж настаивает на аборте с формулировками "Мне тебя одной дурочки хватает", "Зачем дите будет жить и мучиться и мы вместе с ним?", "Родишь - разводимся" и т.п. В результате, девушка сильно морально пострадав НЕ прерывает и рожает. Итог: ребенок в норме, диагностика не подтвердилась или там они в эти 10% вошли или еще что, не знаю.
    2. Девушка 25лет, диагноз лейкемия. из за диагноза беременность полное противопоказание. "И сама рискуешь, и ребенок не выносится" (с) Вроде предохранялись, но беременность таки наступила. Приняли решение рожать. Результат - выкидыш. Через пару лет - опять беременность. почти весь срок на сохранениях, но все таки выносила и родила классного мальчишку. через еще пару лет опять по тому же сценарию. Итог: несмотря на противопоказания и отговоров врачей и родственников решилась, родила и дети нормальные.
    3. Пара, 25 и 23лет, беременность, проблемная, долго и часто лежит на сохранениях, но на 6месяце начинаются роды и отменить уже не получится. Рождается ребеночек, который сам не дышит, не ест и куча остальных проблем. Врачи сказали "...если выживет, то это будет Чудо! Молитесь. Лучше оставьте, т.к. патологий столько, что всю жизнь себе загубите на этого ребенка" Не оставили! Папа ушел с работы, выхаживал и жену и дите, жили на помощь близких. Плюс куча дорогостоящих процедур. Длилось это все 3,5-4 года, только потом начались качественные улучшения, а до этого вообще никто не брался что то прогнозировать. Итог: сейчас ребенку 7 лет. Она ходит в обычную школу с обычными сверстниками. Поет, танцует, шутит.
    **********************
    И это, как Вы видите, ооочень пограничные случаи! Случаи, в которых вряд ли кто то осудил бы из близкого окружения если бы ребята на это не решились. Так что же тем, у кого все не так печально, роптать?
    Поддержка и пособия - будут! Но будут только тем, кто не делает из деторождения бизнес. И тем, кто не манкирует своим деторождением. Мы рожаем для себя! только для себя и больше не для кого! Не для, - при всем моем уважении, - Патриарха, не для Президента и не для получения каких то благ материальных.
    Владимир Москва
    Модератор раздела "Общение"
     
    Сообщения: 454
    Зарегистрирован: 19 авг 2013, 18:24

    Пред.След.

    Вернуться в Социальная деятельность

    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1